體壇周報(bào)記者馬克欣發(fā)自北京

6月中旬的北京已經(jīng)是40度的高溫，但真正將這里的氣氛推到頂點(diǎn)的，是新晉世界冠軍阿根廷隊(duì)在新工人體育場(chǎng)同澳大利亞的比賽，這是三星阿根廷世界杯后首次在本土之外亮相，同時(shí)也是梅西第8次到訪中國。與此同時(shí)，很多國際足球界的人士也跟隨阿根廷隊(duì)一同來到中國，筆者見到了曾經(jīng)在巴黎圣日耳曼工作了11年的路易斯·費(fèi)雷爾，他曾出任巴黎俱樂部的球探總監(jiān)，簽下了帕斯托雷、洛塞爾索、阿爾維斯等球星。

當(dāng)然，他最重要的工作是為巴黎帶來了世界冠軍、法國隊(duì)隊(duì)長、新一代“超巨”姆巴佩。這次在北京的見面，路易斯·費(fèi)雷爾毫無保留地與《體壇周報(bào)》分享了很多足球故事甚至是內(nèi)幕。如今已經(jīng)離開巴黎的他正經(jīng)營著自己的足球經(jīng)紀(jì)公司，他期望在不久的將來發(fā)掘出更多的超新星。

“中國球迷的熱情讓我震驚”

體壇：關(guān)于這次阿根廷中國行，您怎么看？

費(fèi)雷爾：說實(shí)話，通過這次阿根廷中國行，我非常震驚中國這片土地對(duì)足球的激情，我從沒想過阿根廷和梅西對(duì)于他們來說這么重要，這里的球迷們?nèi)绱说陌V狂。這是我第一次來到中國，我看到了這里巨大的潛力。盡管現(xiàn)在中國足球的水平不是很高，這是非常可惜的，所以我的工作團(tuán)隊(duì)來到這里也是想了解調(diào)研一下，我們能在哪些方面提供一些支持，因?yàn)橹袊闱颥F(xiàn)在的水平并不正常。

在這方面我們也算是專家了，我曾在阿根廷和法國工作過，在巴黎圣日耳曼俱樂部工作了11年，我們都是為了改善足球水平。我們的團(tuán)隊(duì)曾經(jīng)一起在巴黎工作，我們對(duì)法國的條條框框很熟悉，當(dāng)然我們也知道中國是不同的，所以我們想看看是否有機(jī)會(huì)和中國進(jìn)行一些足球方面的合作，盡力幫助中國足球有所提高。

體壇：中國球迷追捧阿根廷足球并不是從現(xiàn)在開始的，從1978年開始中國就有阿根廷球迷了，從梅諾蒂到比拉爾多、肯佩斯、馬拉多納、巴蒂斯圖塔再到梅西，包括阿根廷的文化在中國也得到了大家的認(rèn)同，中國也有球迷會(huì)喝馬黛茶。

費(fèi)雷爾：這些此前我和阿根廷隊(duì)的球員都不了解，但通過這次我們了解了很多，我和洛塞爾索、帕雷德斯在酒店里都談到了這些，他們也像我一樣為中國球迷的熱情所震驚。而且在比賽的時(shí)候我們更加能明白中國球迷的熱情，這簡(jiǎn)直難以置信。說實(shí)話，全世界都會(huì)很震驚的，包括阿根廷的朋友都會(huì)問我，那天在體育場(chǎng)里發(fā)生了什么，所有人都穿著梅西的球衣。對(duì)此我們感覺非常驕傲，也讓我去思考怎么才能去為中國足球做點(diǎn)事情。

我認(rèn)為中國足球值得這些，中國的人們配得上最高水平的足球。要想提高足球的水平，就需要更好的球員，而如果想打造好的球員，就需要好的方法、好的組織，任重道遠(yuǎn)。方法、組織、構(gòu)架，雖然中國現(xiàn)在還不具備高水平的足球，但我們看到了中國對(duì)足球的激情和熱愛。你想象一下，這種狂熱并不是來自阿根廷而是來自中國，這實(shí)在是太壯觀了。

“姆哈之爭(zhēng)不同梅羅之爭(zhēng)”

體壇：聊聊巴黎吧，為什么姆巴佩決定下賽季繼續(xù)留下來？

費(fèi)雷爾：姆巴佩之前續(xù)約了2年的合同，到2024年，此外還有1年的自動(dòng)續(xù)約選項(xiàng)，所以他現(xiàn)在應(yīng)該要和巴黎啟動(dòng)續(xù)約條款。關(guān)于姆巴佩要離開的這些談判，目前并沒有出現(xiàn)在桌面上，這并不是簡(jiǎn)單的事情，因?yàn)樗€有1年的合同。所以正常的情況下，姆巴佩還要在巴黎踢一年，等到明年合同結(jié)束，他可以選擇去哪里踢球。

體壇：去年姆巴佩一度接近皇馬，但為什么決定留下了，這是否有來自外界的干預(yù)？

費(fèi)雷爾：這都是球員自己的決定，同時(shí)也是他家人的決定。他當(dāng)時(shí)有兩個(gè)選擇——馬德里或者巴黎，最終他決定留在巴黎圣日耳曼。這一年我們看到梅西、內(nèi)馬爾和姆巴佩，他們的組合運(yùn)轉(zhuǎn)不算出色，很遺憾，梅西2年的合同到期后，最終離開前往邁阿密。巴黎的支持者也感到很苦澀，因?yàn)槊肺鳑]能幫助球隊(duì)贏得歐冠。

體壇：有種說法是姆巴佩看到哈蘭德在曼城的表現(xiàn)，更想離開巴黎，在您看來，姆巴佩如何看待和哈蘭德的競(jìng)爭(zhēng)。

費(fèi)雷爾：絕對(duì)不是這樣的，這種競(jìng)爭(zhēng)完全是良性的。他們是完全不同的對(duì)手，兩人所在的聯(lián)賽也不同，一個(gè)在法甲一個(gè)在英超。他們沒有直接競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。以前大家會(huì)覺得是梅羅的時(shí)代，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代是姆巴佩、內(nèi)馬爾，但內(nèi)馬爾因?yàn)槟挲g的原因可能不算是一代人，所以未來是姆巴佩和哈蘭德的。

我覺得這是良性的競(jìng)爭(zhēng)，和之前梅羅時(shí)代的激烈競(jìng)爭(zhēng)有所不同。西班牙的媒體，特別是巴塞羅那和馬德里的媒體，炒作出來這種對(duì)立。但現(xiàn)在姆巴佩和哈蘭德完全在不同的聯(lián)賽，如果說姆巴佩去了曼聯(lián)，哈蘭德又在曼城，這會(huì)存在這種競(jìng)爭(zhēng)，但現(xiàn)在更多是媒體間的炒作，而不是球員本人的感受。

體壇：姆巴佩明年肯定會(huì)離開巴黎嗎，除了皇馬是否還有其他的選擇？

費(fèi)雷爾：是的，但是他并沒有決定自己的去向。至于除了皇馬之外是否有其他選擇，這個(gè)還要看看，至少目前為止是沒有的。如果還有其他俱樂部這也是需要一個(gè)過程的，畢竟現(xiàn)在還有一個(gè)完整的賽季，所以球員本人以及他的家人不會(huì)去考慮這些事情。甚至繼續(xù)留在巴黎也是完全可能的，比如他在這里拿了歐冠。

體壇：在中國球迷們叫他“姆總”，就是老板的意思，他和隊(duì)友的關(guān)系怎么樣？

費(fèi)雷爾：在法國隊(duì)姆巴佩是隊(duì)長，是球隊(duì)最重要的成員，同時(shí)扮演著主角和隊(duì)長雙重角色，所以在國家隊(duì)沒有任何雜音。但是巴黎就不一樣了，梅西、內(nèi)馬爾、拉莫斯還有姆巴佩，他扮演的角色和國家隊(duì)是不同的，而且姆巴佩也不是隊(duì)長，隊(duì)長是馬基尼奧斯。在法國隊(duì)，姆巴佩負(fù)責(zé)溝通，負(fù)責(zé)講話，他的潛力和性格，讓他成為球隊(duì)的領(lǐng)袖。所以你看在發(fā)布會(huì)上，姆巴佩說話很多，同時(shí)有一些沖突也是很正常的，畢竟球隊(duì)里有那么多高水平的球員，每個(gè)人都有自己的個(gè)性。

體壇：媒體一度對(duì)姆巴佩的言論很關(guān)注，比如他曾經(jīng)說南美足球沒有歐洲足球有競(jìng)爭(zhēng)力。

費(fèi)雷爾：這件事我覺得是被誤讀的，姆巴佩的話被錯(cuò)誤地解譯了，比如我講西班牙語和法語，當(dāng)時(shí)姆巴佩說的“競(jìng)爭(zhēng)力”是指南美球員所參加的賽事的“競(jìng)爭(zhēng)力”，不具備歐冠那樣的“競(jìng)爭(zhēng)力”，歐冠是世界上最具競(jìng)爭(zhēng)力的賽事。高質(zhì)量的賽事如英超、意甲、西甲、德甲、法甲，這些賽事的質(zhì)量更高，姆巴佩想表達(dá)的是，和南美的賽事相比，歐洲的比賽有更多的國際球員。姆巴佩沒有在任何場(chǎng)合發(fā)表任何聲明，但是南美的球員都認(rèn)為那是他的宣言。所以這是非常明顯的誤讀，從法語翻譯到西班牙語，所有的南美人比如像我這樣的阿根廷人，都覺得是姆巴佩說南美足球的壞話，但實(shí)際情況并不是這樣的。

“2026？我相信梅西會(huì)繼續(xù)”

體壇：如何評(píng)價(jià)梅西在巴黎這兩年的表現(xiàn)。

費(fèi)雷爾：梅西在巴黎圣日耳曼兩年中的表現(xiàn)，沒有達(dá)到俱樂部和法國輿論的預(yù)期。因?yàn)樗麄兤诖氖前屠枘軌驃Z得歐冠，非常宏偉的目標(biāo)。梅西嘗試過了，但足球本身是沒有邏輯的，足球不是靠金錢堆砌起來的。連續(xù)兩年，巴黎都很早就從歐冠中出局了，球隊(duì)出現(xiàn)了很大的問題，梅西本人的感受也不是很好，所以最終他選擇離開。但是并沒有人去詬病梅西作為球員的水平，包括其他的各個(gè)方面。所以只能說，梅西和巴黎圣日耳曼的表現(xiàn)，沒有達(dá)到人們的預(yù)期。

體壇：為什么梅西選擇了邁阿密？

費(fèi)雷爾：我覺得這個(gè)選擇，比實(shí)際看上去要更好。今年3月的時(shí)候，我曾在阿根廷一家電視臺(tái)做過一次節(jié)目，當(dāng)時(shí)就談到梅西不會(huì)留在巴黎。因?yàn)槟菚r(shí)我知道巴黎在新賽季的預(yù)算中沒有梅西的工資，一般俱樂部都是在3月份開始制定下賽季的預(yù)算，因此我知道梅西不會(huì)繼續(xù)留在那里了。當(dāng)時(shí)記者問我梅西會(huì)去哪里，我就說是邁阿密。因?yàn)檫~阿密和我們（阿根廷）在文化上非常接近，而且那時(shí)候我也知道梅西很難回到巴塞羅那，而沙特阿拉伯的文化氛圍并不屬于梅西。梅西的情況和C羅不同，他當(dāng)時(shí)可以依照自己的喜好來進(jìn)行選擇，對(duì)于一個(gè)像梅西這樣的阿根廷人來說，邁阿密必然是更適合的地方，這很簡(jiǎn)單。

體壇：梅西與沙特有過接觸，最后為什么沒有去成？

費(fèi)雷爾：當(dāng)時(shí)梅西是受贊助商的邀請(qǐng)前往的，這是一家旅游的贊助商，他們贊助了梅西并且讓他前往沙特。梅西確實(shí)收到了來自沙特的報(bào)價(jià)，他的團(tuán)隊(duì)肯定也考慮過，但這只是一個(gè)選項(xiàng)，沙特、邁阿密、巴塞羅那等等，他最終要選擇其中的一個(gè)。

體壇：梅西真的很想回巴薩，這次來中國我看他馬黛茶的籃子上有兩個(gè)隊(duì)徽，一個(gè)是阿根廷隊(duì)的，還一個(gè)是巴薩的。

費(fèi)雷爾：你說的隊(duì)徽是歷史的印記，代表著梅西在巴塞羅那輝煌的過往，他永遠(yuǎn)會(huì)把這些放在心里，所以才會(huì)在馬黛茶的籃子上刻上巴薩，這很正常。我們回到他當(dāng)時(shí)的年齡，他在巴塞羅那達(dá)成了自己想要的一切，對(duì)于阿根廷人來說，他就像是我們的孩子，他去邁阿密是最好的選擇，而巴塞羅那已經(jīng)是一個(gè)歷史階段了，沒有必要再回去了。

體壇：梅西在上賽季末遭到俱樂部三停，請(qǐng)問這是怎么回事，究竟是否是梅西的錯(cuò)？

費(fèi)雷爾：我來告訴你真相。每年，每一名球員都會(huì)有屬于贊助商的日程表，這些都是提前安排好的。這家來自沙特的贊助商，當(dāng)時(shí)約定了梅西一年中要前往沙特兩次。當(dāng)時(shí)周一是沒有訓(xùn)練的，這一點(diǎn)已經(jīng)是確認(rèn)過的，但在周末的比賽中巴黎輸球了，于是周一教練安排了訓(xùn)練，而此時(shí)梅西已經(jīng)承諾要去沙特了。這種事情每年都會(huì)發(fā)生，因?yàn)榍騿T們有很多贊助商。

我在巴黎圣日耳曼工作了11年，這種事情一直都是秘而不宣，不會(huì)去公之于眾，這也是為了雙方都滿意。但這一次被對(duì)外公開了，于是就掀起了軒然大波。之后梅西錄了一段視頻，也是為了讓大家知道自己是什么樣的人，他表示了道歉，因?yàn)殛?duì)友們參加了訓(xùn)練而他缺席了。所以這說明梅西是一個(gè)很好的人，他做錯(cuò)了事情，就會(huì)出來道歉。

體壇：梅西錄制道歉視頻和出席勞倫斯頒獎(jiǎng)是一身衣服，這是不是他團(tuán)隊(duì)的計(jì)劃？

費(fèi)雷爾：我當(dāng)時(shí)也是這種感覺。因?yàn)楹苌贂?huì)有球員會(huì)通過視頻的方式表明自己的態(tài)度，但是梅西這么做了，哪怕是被迫的，但是也道歉了。盡管這并不是梅西的錯(cuò)誤，因?yàn)楸旧碇芤痪褪欠偶俚模悦肺鞑艜?huì)去參加贊助商的活動(dòng)，這有什么問題？他確實(shí)在最后時(shí)刻錯(cuò)過了教練更改的日程，以至于在時(shí)間上產(chǎn)生了沖突。

體壇：梅西在我們的采訪中說原則上不參加2026年世界杯，您覺得他會(huì)參加么？

費(fèi)雷爾：梅西對(duì)自己的隊(duì)友說，他會(huì)一直關(guān)注自己的身體情況，隨著年齡的增長身體會(huì)發(fā)生什么反應(yīng)。如果他能夠堅(jiān)持這樣的方法，他會(huì)參加下一屆世界杯的，但是現(xiàn)在他還沒法說。但他的想法，是繼續(xù)參加世界杯。因?yàn)槊肺魈貏e喜歡現(xiàn)在的阿根廷國家隊(duì)，在這里他很開心，所以他選擇了邁阿密，相比回到巴薩或者繼續(xù)留在歐洲，他的身體不會(huì)被透支。在邁阿密，他不會(huì)被更多地苛求，也不需要付出超額的努力。明年就是美洲杯了，梅西會(huì)參加的，如果他的身體狀態(tài)良好，我認(rèn)為他會(huì)再參加一次世界杯。

體壇：我看到一個(gè)梅西度假的視頻，蘇亞雷斯和迪馬利亞也都在，他們會(huì)一起到邁阿密踢球嗎？

費(fèi)雷爾：這個(gè)還在談，迪馬利亞想和梅西一起去邁阿密，但還要看一些條文，包括工資這些。但確實(shí)他們的關(guān)系非常好，梅西和迪馬利亞的友情讓他們有機(jī)會(huì)在一起效力。

“只有英超有能力接盤內(nèi)馬爾”

體壇：您如何看待內(nèi)馬爾的未來？

費(fèi)雷爾：其實(shí)在去年的時(shí)候，巴黎就開啟了關(guān)于內(nèi)馬爾離開的談判，但是有意向的俱樂部非常少，當(dāng)時(shí)只有曼城，因?yàn)橹挥兴麄冇羞@個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力。但最后內(nèi)馬爾說不，他要留在巴黎，因?yàn)槊肺魇撬暮眯值埽麄兊年P(guān)系非常密切。現(xiàn)在梅西離開了，內(nèi)馬爾也表態(tài)如果能離開，自己愿意轉(zhuǎn)會(huì)。但是你要知道，有哪些俱樂部有能力簽下內(nèi)馬爾呢？這很難，因?yàn)樗べY非常高。在我看來，可能只有兩三家豪門有能力簽內(nèi)馬爾，我認(rèn)為都是英超俱樂部，只有他們有能力支付內(nèi)馬爾的工資。

體壇：卡塔爾收購曼聯(lián)，您覺得希望如何？

費(fèi)雷爾：他們?cè)谔接懡灰椎目赡苄裕麄儽仨毩私饽男┓矫媸强尚械模男┓矫媸遣豢尚械模驗(yàn)槿绻强ㄋ枺且馕吨?lián)和巴黎擁有著相同的背景，歐足聯(lián)不會(huì)允許他們都踢歐冠的。

體壇：如果成功收購，那么會(huì)不會(huì)影響到巴黎的未來？

費(fèi)雷爾：當(dāng)然，因?yàn)槟阋靼椎綍r(shí)候需要怎么來開展工作，如何去面對(duì)新的處境，因?yàn)闅W足聯(lián)是不會(huì)允許的，不會(huì)讓這兩家俱樂部同時(shí)參加歐冠，這一點(diǎn)必須要看到。現(xiàn)在有兩方想收購曼聯(lián)，來自英國的英力士，還有一家就是卡塔爾。

體壇：卡塔爾會(huì)不會(huì)減少對(duì)巴黎的投資？

費(fèi)雷爾：目前為止沒有，傳聞只是傳聞，沒有任何官方消息。

體壇：卡塔爾給巴黎投資不少，但球隊(duì)并沒有像曼城那樣贏得歐冠，哪些方面需要改善？

費(fèi)雷爾：你必須要看到的是，曼城的計(jì)劃在卡塔爾之前就開始了，但直到今年才贏得歐冠。贏得冠軍不是一蹴而就的事情，這是需要時(shí)間的。作為前巴黎圣日耳曼俱樂部的工作人員，我當(dāng)然希望他們能盡快達(dá)成夢(mèng)想，因?yàn)槲覀冏龅囊磺卸际菫榱四軌蜈A得歐冠。

其實(shí)此前幾年，巴黎已經(jīng)非常接近這個(gè)目標(biāo)了，當(dāng)時(shí)我還在那里工作。但我們?cè)?jīng)在決賽中失利，要不就是皇馬如日中天。2016-17賽季歐冠被巴薩逆轉(zhuǎn)那次，如果當(dāng)時(shí)有VAR，那怎么可能呢？之后2018-19賽季有VAR了，結(jié)果面對(duì)曼聯(lián)，結(jié)果最后時(shí)刻金彭貝手球，我們被判罰點(diǎn)球……

“中國球員需要合適的訓(xùn)練方法”

體壇：您曾經(jīng)是頂級(jí)的球探，您覺得下一代阿根廷球員水平如何，有哪些球員值得關(guān)注？

費(fèi)雷爾：從河床直接到曼城的胡利安·阿爾瓦雷斯就是很典型的一個(gè)例子。剛剛結(jié)束的世界杯，對(duì)于阿根廷人對(duì)足球的關(guān)注會(huì)是一個(gè)非常強(qiáng)力的推進(jìn)，所以馬上會(huì)涌現(xiàn)一批非常出色的球員，就是現(xiàn)在這些12歲到15歲正在河床、博卡、競(jìng)技、獨(dú)立、薩斯菲爾德踢球的小球員，會(huì)有很多頂級(jí)球員。今年4月份的時(shí)候我在阿根廷，我看到了很多年輕的苗子。

體壇：但這次U20世青賽阿根廷踢得并不好。

費(fèi)雷爾：這屆世青賽本來是在印尼舉辦的，但因?yàn)檎卧蛟谧詈髸r(shí)刻改在了阿根廷舉行。阿根廷本來沒有晉級(jí)世青賽，他們的表現(xiàn)很糟糕。烏拉圭隊(duì)表現(xiàn)很好，他們最后也成了冠軍。這支阿根廷國青隊(duì)雖然表現(xiàn)不好，但卡塔爾世界杯奪冠會(huì)讓阿根廷涌現(xiàn)出一大批年輕的出色球員，他們就在目前這些12歲到15歲的球員中。

同樣，關(guān)于中國我們不是想去改變什么，而是要去看看哪種方式更適合這里。比如有些方法適合日本，有些方法適合韓國，他們?cè)谑澜绫隙急憩F(xiàn)很好。我們也會(huì)在中國進(jìn)行調(diào)研，我們看到這里的人們對(duì)足球的熱情，我們想找到讓這里足球發(fā)展的方法。如果能從12歲開始，讓這里的小球員有好的訓(xùn)練方法，未來一定會(huì)有成果。